Le Cahier Noir

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» [Cinéma] Entre les murs


Posté le 19 septembre 2008 à 00h55

Flèche Message n°51122

Avatar de timath

timath

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Vous pouvez courir très vite voir Entre les murs. Bon, ça sort la semaine prochaine, mais commencez à courir, quoi.

  (oui y avait une avant-première à l'UGC de Toulouse pour les VIP comme moi)



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Posté le 19 septembre 2008 à 01h23

Flèche Message n°51123

Avatar de Antigone

Antigone

Lectrice croche

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Tiens, j'ai entendu beaucoup de critiques très négatives sur ce film, mais du coup j'essaierai de le voir (si tant est qu'il passe ici).

 

  Sinon dès sa sortie vous pourrez aller voir Burn After Reading : c'est moins classe que No Country for the Old Men, et c'est plus dans le style comique de Fargo, en peut-être un peu moins délirant et moins glauque. Mais j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup ri. (Clooney est très chouette. D'ailleurs il devient beau en vieillissant, je trouve).



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Posté le 19 septembre 2008 à 01h27

Flèche Message n°51124

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timath

Membre révolté

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Où as-tu entendu ces critiques ? le film n'est pas sorti et au moment de Cannes je n'ai entendu que des éloges.

 

  (En tout cas il est très intéressant de remarquer qu'il est beaucoup mieux que le livre, que j'avais à moitié lu chez toi et que j'avais trouvé certes sincère et réaliste mais littérairement faible, très répétitif et un peu prisonnier de cette oralité qui passe beaucoup mieux à l'écran.)



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Posté le 19 septembre 2008 à 08h17

Flèche Message n°51125

Avatar de Ailis

Ailis

Membre prononcé Elish

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Pareil que Timath pour les échos positifs Oo

 

  (Je ne vois qu'une explication : Laure lit Libé en cachette :p)

 

  Et j'ai bien l'intention de courir, mais pour la première séance, seulement, parce que je veux voir Gomorra, avant.



____________

Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 19 septembre 2008 à 13h50

Flèche Message n°51128

Avatar de Clara

Clara

Membre Mr. Orange

494 messages



Il sera probablement projeté aux Etats-Unis étant donné qu'il rentre dans la course aux Oscars 2009 dans la catégorie du meilleur film étranger ^^



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Posté le 19 septembre 2008 à 14h37

Flèche Message n°51129

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Antigone

Lectrice croche

3680 messages



Je crois que c'était dans Le Monde, les mauvaises critiques, au moment de Cannes, mais je ne sais plus très bien.

 

  Merci pour l'information, Clara! Si ça se trouve je vais même pouvoir emmener mes élèves. ^^



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Posté le 19 septembre 2008 à 14h59

Flèche Message n°51130

Avatar de Ilslobos

Ilslobos

Médiateur insomniaque

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Putain, t'as des élèves, j'avais zappé. Ca me fait bizarre de t'imaginer avec tous pleins de bambins qui te courent autour en criant "maîtresse" (même si t'es prof de fac et que ce ne sont plus des bambins, je les imagine comme ça quand même).



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Posté le 19 septembre 2008 à 17h36

Flèche Message n°51131

Avatar de Ailis

Ailis

Membre prononcé Elish

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Venant de toi, que tu t'imagines qu'on crie "Maîtresse", c'est pas très étonnant, on va dire ^^



____________

Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 19 septembre 2008 à 19h30

Flèche Message n°51133

Avatar de karkoff

karkoff

Membre

1468 messages



Moi aussi je peux te dire :

 

  *dans un murmure soufflé*

  Maîtresse ?

 



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Je veux un chat-tartine !


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Posté le 19 septembre 2008 à 22h40

Flèche Message n°51134

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Antigone

Lectrice croche

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Je sais pas si c'est parce que je me suis levée à 7h ce matin, ou si c'est le parfum très fort des lys sur mon bureau qui me tourne la tête, mais j'ai l'impression de ne rien comprendre ><

 

  Cela dit, j'ai reçu mon premier mail d'élève (auquel je ne savais pas répondre et que j'ai dû forwarder à la directrice du département, hem), j'ai mon code de photocopieuse, j'ai la clé de mon bureau, et j'ai même des transparents à projeter et des stylos pour écrire dessus. Ça fait tout bizarre. (Je crois que je serais plus rassurée si c'étaient des enfants, au moins ils ne s'en rendraient pas compte si je me trompe - alors que là, c'est des élèves qui apprennent le français pour lire Foucault dans le texte, quoi).



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Posté le 20 septembre 2008 à 02h28

Flèche Message n°51135

Avatar de U.N.A.G.

U.N.A.G.

Membre Desprosgienne

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(L)



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C'est ce démon dans son sang a elle


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Posté le 20 septembre 2008 à 02h29

Flèche Message n°51136

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U.N.A.G.

Membre Desprosgienne

1205 messages



J'adore l'idee d'avoir des transparents et tout ca. Ca me rappelle mes aventures de gamine dans l'ecole ou ma mere bossait, se prendre pour la maitresse, piquer des craies et toutes les gommes avec des illustrations differentes dessus, blabla.

 

  Ah, belle epoque que celle ou la vie adulte etait encore un reve mal defini ^^



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C'est ce démon dans son sang a elle


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Posté le 20 septembre 2008 à 02h58

Flèche Message n°51137

Avatar de Halv

Halv

Membre éteint.

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Ah, belle epoque que celle ou la vie adulte etait encore un reve mal defini

 

  :)



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Le dégoût de quoi, jsais pas, mais le dégoût.


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Posté le 20 septembre 2008 à 05h51

Flèche Message n°51138

Avatar de Antigone

Antigone

Lectrice croche

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Je crois que c'est ce qui me plaît le plus, l'idée de passer dans les coulisses (si j'avais pu faire ça il y a quinze ans j'aurais été ravie, c'était notre jeu préféré, avec ma sœur, d'ailleurs il n'y a pas longtemps j'ai retrouvé tous les "cours" que je lui donnais ^^).

  (J'ai failli dire "il y a dix ans", et en fait non. J'suis vieille...)

 

  En plus, pour bien honorer la tradition, je pense que comme tous les profs que j'ai eus je serai incapable de me servir correctement du rétroprojecteur du premier coup. Je suis sûre que je mettrai la feuille dans le mauvais sens, et qu'ensuite quand je voudrai régler le truc ça deviendra de plus en plus flou.



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Posté le 20 septembre 2008 à 06h06

Flèche Message n°51139

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Marco

Membre marcolicious

1527 messages



Le rétroprojecteur aurait été inventé pour les enseignants du Bronx. La légende dit que les profs là-bas ne devaient, en aucun cas, se mettre dos à la classe. Le rétro permet de toujours être face aux étudiants.

 

  (Oui, je repense à cette anecdote chaque fois que j'ai un cours donné sur rétro. (Mais il faut dire que les profs, en 2008 - mais je ne sais pas si c'est comme ça dans le Bronx - donnent maintenant leurs cours sur PowerPoint. Dans le monde civilisé, en tout cas.))



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Posté le 20 septembre 2008 à 11h44

Flèche Message n°51140

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Ailis

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La dernière fois que j'ai eu un cours sur PowerPoint c'était en Création de site Web, logique.... Sinon, tout le reste est encore abandonné à des sauvages qui doivent demander aux étudiants de les aider à régler ce fichu rétroprojecteur ^^



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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 20 septembre 2008 à 18h25

Flèche Message n°51145

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Antigone

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En parlant de pub, hier j'ai vu une conférence sur la pédagogie, et la conférencière a montré une pub qu'elle présentait à ses élèves pour les faire raconter une histoire (elle est en mauvaise qualité mais bon, quand même ^^) :

 

 

 

 

  (Bon si ça se trouve vous la connaissez déjà tous, puisqu'apparemment elle est française)



Message édité le 20.09.2008 à 18h28


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Posté le 20 septembre 2008 à 19h36

Flèche Message n°51146

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Ailis

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Oo

 

  Quel genre d'histoire, exactement ? ...

 

 



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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 20 septembre 2008 à 19h52

Flèche Message n°51147

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Antigone

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Oups, j'ai posté mon message au mauvais endroit! Je voulais le mettre dans En ce moment, à la suite de celui de Clara.

 

  (C'était une conférence sur comment enseigner la grammaire avec la méthode communicative, et ça c'était pour illustrer que plutôt que de leur donner des exercices à trous et des phrases isolées sans contexte, il valait mieux leur offrir un cadre dans lequel parler - le contexte étant cette pub ^^)



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Posté le 20 septembre 2008 à 23h16

Flèche Message n°51148

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Bon, je rentre de Gomorra, et personne n'a menti, c'était vraiment dur. (Et pourtant, j'avais vu tout un cycle de films de gangsters cet été).

  (Allez le voir si vous voulez comprendre les articles récents des journaux, dans le dossier "Italie").



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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 30 septembre 2008 à 00h36

Flèche Message n°51315

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Ailis

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Hum, et là je rentre d'Entre les murs, même si sémantiquement, c'est difficile à comprendre, je l'accorde.

 

  Et c'trop bien. (!)



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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 30 septembre 2008 à 23h39

Flèche Message n°51330

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timath

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Je vous l'avais dit. Je vous l'avais dit. Je vous l'avais dit. Personne d'autre l'a vu ?



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Posté le 14 octobre 2008 à 22h41

Flèche Message n°51595

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Lila

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Je suis allée voir Entre les murs aussi quand il est sorti. J'avais bien aimé. Je l'avais quand même trouvé un peu long mais j'étais crevée ce soir là. Le seul truc que je trouve à dire c'est que François est vraiment le type du prof trop gentil qui veut faire copain copain avec les élèves, il m'agaçait des fois. C'est pas trop représentatif de ce que se passe en vrai dans les collèges non ? Enfin, je sais pas, en même temps je suis influencée par des interviews que j'ai entendu sur France Inter où des profs disaient que François c'était typiquement un mauvais prof. Sinon bravo aux élèves quand même, c'est vachement bien de jouer comme ça quand on a jamais fait de cinéma de sa vie.



Message édité le 14.10.2008 à 22h42


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Posté le 14 octobre 2008 à 23h17

Flèche Message n°51599

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timath

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Oui beaucoup de profs disent ça. Je sais pas. Ma mère aussi, qui est instit, est pas emballée. En fait ce film plus j'y repense, plus je suis agacé, je reconstruit ses défauts. L'autre jour au Masque et la plume (France Inter Power ^^) un des critiques disait que c'était typiquement le film pour se faire aimer de Télérama (qui a d'ailleurs mis la note maximale), genre gauche bien-pensante. Certes ils écoutent rien en cours blablabla, mais regardez au fond ils sont attachants, et ce langage ils martyrisent le français mais quelle créativité, etc. Je me raccroche quand même à ma première impression, parce que j'avais senti à ce moment-là qu'il touchait une grâce, c'est-à-dire qu'il parvenait à rendre par une oeuvre de cinéma une réalité dans toute sa complexité. (le film et sa génèse sont fascinants à un autre niveau, celui de la création artistique, on pourra en reparler). Le film n'est pas si complaisant qu'il ne semble lorsqu'on se le remémore par bribes. De la même façon je ne trouve pas que le prof soit du type "copain copain". Il essaie d'être juste dans ses rapports quotidiens, et cette recherche de justice est précisément le coeur du propos. Elle est d'ailleurs contrariée, il se retrouve pris à son propre jeu, François n'apparaît pas comme le prof parfait. Ce discours positif sur, disons "les jeunes de banlieue" est aussi désespéré : toute la bonne volonté des profs et le dynamisme foutraque des élèves ne compensent pas l'échec de l'école.

 



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Posté le 14 octobre 2008 à 23h35

Flèche Message n°51602

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Ce film m'a donné envie de coller des baffes/d'embrasser (tour à tour) les élèves comme le prof.

 

  Je trouve que c'est un critère suffisant pour le juger super, non ? ^^

 

  Après, pour les critiques que j'ai pu entendre ou lire, me semble qu'elles passent complètement à côté ou du sujet, ou de la nature même du film, une oeuvre d'art à part entière (et la grâce dont parle Timath, c'est ça !), et pas un docu-reconstitution d'un cas...d'école.



Message édité le 14.10.2008 à 23h35


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Posté le 15 octobre 2008 à 00h22

Flèche Message n°51605

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timath

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Oui exactement ! plus haut je dis "fascinant" pour ça :

 

  vous partez d'un livre pénible, pour les deux tiers que j'ai lu : pénible dans la construction (répétitive, retranscription peu inspirée) et pénible sur le fond, condescendant envers les élèves, ne gardant que le côté désespéré dont je parlais, un cul-de-sac. Vous prenez l'auteur du livre qui est lui-même prof, ses propres élèves. Vous vous croyez parti pour une reconstitution, le docu dont on parle. Et là, l'artiste (Cantet) intervient et fait de cette matière une oeuvre, elle devient représentation. L'Esmeralda à l'écran semble se comporter, on peut l'imaginer, comme l'Esmeralda-fille qu'on a pu voir décomplexée sur le plateau de télé du Grand Journal par exemple, et comme elle se comportait dans la classe de Bégaudeau. Cela n'a aucune importance : ce qu'apporte Cantet, c'est l'intention, qui donne la signification. L'Esmeralda-fille ne montre rien, elle n'a aucune signification en soi. L'Esmeralda-écran représente, dans toute sa complexité, une figure humaine ; elle montre, le spectateur peut la saisir non en tant qu'être humain (donc incompréhensible) mais en tant que représentation qui montre telle ou telle chose : l'insolence, la répartie parfois pertinente, le jeu d'affrontement permanent, la puérilité, la contradiction donc profondeur quand elle dit qu'elle veut être flic, etc.

 

  C'est vaseux et prétentieusement écrit mais voilà pourquoi ça m'interpelle. Après l'avoir vu j'ai noté, comme Aragon pour Godard, "Qu'est-ce que l'art, François Bégaudeau ?".

 

  (je viens de découvrir que dans une autre vie Bégaudeau a été chanteur du groupe punk Zabriskie Point, et je savais aussi que cet excellent homme est fan de foot et envisage, paraît-il, de racheter le FC Nantes. J'ai hâte de voir ça Oo)

 



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Posté le 15 octobre 2008 à 10h04

Flèche Message n°51609

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Ailis

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Ahhh tout s'explique ! C'est pour ça qu'il y avait ces digressions complaisantes sur la coupe d'Afrique (si c'est bien comme ça qu'on dit)...

 

  (Au passage, j'aime beaucoup quand vous faites les critiques de cinéma, toi et Halv ^^)



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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.


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Posté le 15 octobre 2008 à 21h03

Flèche Message n°51616

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timath

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Oui, la CAN, Coupe d'Afrique des Nations. Pfff le Mali ils y sont même pô, trop la teuhon. Et les Antillais ils ont même pas d'équipe à la CAN, ils jouent avec la France ^^



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Posté le 22 octobre 2008 à 09h19

Flèche Message n°51722

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ShaSha

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Moi j'ai lu un vieux truc dans le Nouvel Obs, contre le film "Entre les Murs". Ils avaient interrogé 6 professeurs (moches, laids ? Ne savaient pas s'habiller) qui chiaient sur le film, voire l'amalgamaient. Ca m'avait tellement blasé que j'avais eu envie de brûler le Nouvel Obs en question, en le traitant de "saleté d'intellos parigos", mais ça m'arrive toutes les semaines avec ce magazine.

 

  Sinon, je crois avoir loupé les séances pour Entre les murs. Je le matterais illégalement. Et pour ajouter à François Bégaudeau, je crois me rappeler qu'il cherche à monter une collection de livres en partenariat avec d'autres types tels que Claro. Et il a chié sur Max Gallo alors je suis très heureux.



____________

Due to lack of interest tomorrow has been canceled


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Posté le 22 octobre 2008 à 19h24

Flèche Message n°51743

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timath

Membre révolté

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Il vient de sortir un "anti-manuel de littérature", je l'ai vu à la fnac. Je me méfie un peu mais ça m'intrigue.



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