Le Cahier Noir

Pour Spud, qui m'a appelé : un nouveau terrain de jeu.

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Ring the bells of hell !

*se met a courir avec les cheveux au vent et une jupe blanche qui tourne vite vite*

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C'est ce démon dans son sang a elle

*se rend compte qu'elle a jamais vote pour personne*

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C'est ce démon dans son sang a elle

U.N.A.G. a dit :

*se rend compte qu'elle a jamais vote pour personne*

  Mauvaise, mauvaise fille.

  (Qui est ton papaaaa?)

Oo

En ce moment, je me dis que Kat Onoma est le meilleur groupe que la France ait eu. J'ai beau chercher, même Dionysos et Les Frères Jacques sont derrière.

  Je suis complètement hanté par leur interprétation de "Missing Shadow Blues" pour leur Happy Birthday Public.

  Je suis en train de lire un livre qui me subjugue où un nommé Liocha occupe une toute petite mais belle place, et ça me pousse à poster ce petit message aujourd'hui.

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All that dies, dies for a reason

Oh c'est marrant, parce qu'il y a quelques jours, en travaillant sur mon mémoire, j'ai découvert que Liocha (ou Aliocha), c'était en fait le diminutif russe d'Alexis (Alekseï). Je voulais le dire ici, mais j'ai oublié depuis (comme quoi, le travail de mémoire, hum...).

  (J'adore, étudier la littérature russe me permettra un jour de découvrir la face cachée du CN, gniark ^^)

Message édité le 8.10.2008 à 21h53

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

hein? tu le savais pas? O_o

J'ai dû être un peu absente au moment où chacun expliquait ses pseudos ^^

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

oui mais même, je le savais avant de connaître Liocha...

Encore une référence culturelle française qui m'échappe, alors...

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

En ce moment, je me dis que Kat Onoma est le meilleur groupe que la France ait eu. J'ai beau chercher, même Dionysos et Les Frères Jacques sont derrière.

  Et Noir Désir ? Et Les Elles ? Et Gong ? Et les Têtes Raides ? Et Debout sur le Zinc ? Et, heu... et Trust ?

  ...non, c'était juste pour t'embêter. ^^

  J'aime énormément la chanson que tu as mise. Je me mets à écouter Kat Onoma de ce pas.

Kat Onoma, ça faisait des années que je n'avais pas entendu ce nom.

  Je savais pas non plus pour Liocha. Ca a rien d'évident, je trouve.

Ah mais c'est Rudolphe Burger le chanteur de Kat Onoma (ils passent souvent ses chansons sur FIP, il a sorti un album cette année. C'est euh... bizarre ^^)

Je savais pas non plus pour Liocha

  ah? marrant.

  (bon, en même temps, la russophonie de ma mère est peut-être pour quelque chose dans le fait que je connaisse ce diminutif)

  (y'a d'autres gens qui savaient pas? je me demande maintenant du coup...)

Ah ben d'accord, évidemment. Et après c'est nous qu'on passe pour des cons.

Heu, oui, en fait il n'y a que les russophones / gens qui fréquentent des russophones (ou des Alexis) qui le savent.

Ptain, vous me soulagez, je me sentais bien ridicule... Asu, tu me paieras ça !

  (Genre, en me présentant ta maman : je suis en train de tomber en admiration devant tout ce qui ressemble de près ou de loin à un Russe, à force de lectures ^^)

  (Heureusement que je fais pas une thèse, je perdrais complètement la tête Oo)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Ailis a dit :

je suis en train de tomber en admiration devant tout ce qui ressemble de près ou de loin à un Russe

  Surtout quand ils tuent des tigres à mains nues !

  Grrrrrr.

Message édité le 9.10.2008 à 01h08

C'est ce qu'on appelle, en politique américaine, un coup bas :p

  (J'exclus de mon potentiel d'admiration ce qui ressemble de près ou de loin à un Dictateur.)

  Au fait, précisons quand même pour les âmes sensibles qu'il a pas tué le tigre qu'on voit sur la photo, si je me souviens bien il s'agissait de lui mettre un joli kit GPS, il est rare et protégé, le tigrou.

Message édité le 9.10.2008 à 01h20

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Rhaaaa !

  Torse nu, il ressemble à mon ex-coloc Ukrainien.

Ils ont mis un truc bizarre au tigre - un genre de tube en plastique qui relie la canine du haut à celle du bas. Je n'ai jamais vu ça, et pourtant j'ai fait deux stages chez un vétérinaire.

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Un homme à la mer!

Ca doit lui maintenir la gueule ouverte pour qu'on voit ses dents sur la photo. Sinon ça fait un peu gros chat et c'est beaucoup moins viril ^^

Ça doit être pour éviter qu'il ne se blesse tout seul en se mordant, parce que même endormi un animal peut effectuer des mouvements involontaires.

  (En tout cas je crois avoir déjà vu ça quand je regardais des documentaires animaliers sur Discovery Channel, les jours d'ennui profond de mon adolescence.)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Discovery Channel c'est tout pourri. (je m'en suis rendu compte parce qu'ils passaient ça dans un "kabab" où j'allais manger à Montréal).

(Ailis, t'as pas envie de rencontrer ma mère><)

(Je crois que je vois très bien ce que tu veux dire ><)

  Hey, Le Clézio est prix Nobel de Littérature, c'est Anne qui doit être contente ^^

Message édité le 9.10.2008 à 20h57

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

(tope-là^^)

  ((ah, et Virgile me dit qu'il a inscrit ton clone en norvégien))

Répète-moi ça calmement Oo

  (Virgile donne des cours de norvégien et il a une élève qui me ressemble, c'est ça ?)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

En ce moment j'aimerais bien cesser d'être molle et me mettre à faire des choses, et que les nuits durent dix heures de plus. En ce moment je passerais bien ma vie à regarder des interviews de Brel, à déchiffrer des messages codés et à lire des livres de science-fiction.

Asu a dit :

Je savais pas non plus pour Liocha ah? marrant. (bon, en même temps, la russophonie de ma mère est peut-être pour quelque chose dans le fait que je connaisse ce diminutif) (y'a d'autres gens qui savaient pas? je me demande maintenant du coup...)

  Je connaissais pas.

  Ceci etant dit je frequente un franco-russe qui a essaye de voler un jour et il s'est ouvert l'epaule et ils l'ont recousu a vif parce que c'est des barbares en Russie.

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C'est ce démon dans son sang a elle

Le Clézio Prix Nobel ?

  Non.

  Ce serait trop horrible.

  Vous êtes sûrs ?

En ce moment,

  I woke up weak today and needing your voice

  Crawled into the speakers and turned up the volume

  Felt so sick today but cured by your noise

  My head in the speakers is drowning out volumes

  Turn it up turn it up turn it up turn it up

  Turn it up turn it up turn it up turn it up

  Turn me oooooooooooooooooon

  Bref, en ce moment, j'écoute de l'électro qui bouge pour me réveiller le matin. Et je ressens une fierté absurde et immense à chaque fois que j'arrive à sortir de mon lit avant huit heures du matin - du coup, je me dis que je devrais le faire plus souvent.

  (Mais en même temps, Bobin a écrit que c'étaient les gens qui ne se sentaient pas aimés qui se levaient tôt, alors bon).

(Virgile donne des cours de norvégien et il a une élève qui me ressemble, c'est ça ?)

  non, Virgile fait les inscriptions pédagogiques dans sa fac et il a inscrit quelqu'un qui apparemment est ton clone. ou ta soeur jumelle.

  En ce moment j'aimerais bien cesser d'être molle et me mettre à faire des choses, et que les nuits durent dix heures de plus.

  +1.

Laure, j'ai toujours pensé que l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt, mais que le présent est à ceux qui se couchent tard et boivent beaucoup de café.

  (Et j'écoute aussi pas mal d'électro de ce temps-là.)

En ce moment je suis à Toulouse et il fait très beau.

Asu : c'est la deuxième fois dans ma vie qu'on me dit avoir rencontré mon clone ou ma sœur jumelle. Si ça se trouve c'est la même personne. Ça fait très bizarre en tout cas, même si je me dis que je me trouverais pas "ressemblante" ^^

  Laure : euh, suggestion en l'air, comme ça : le sport ça endurcit pas mal :p

  (Fin pour ma part faudrait peut-être que je ramollisse un peu, trois fois du sport par semaine tennis inclus, ça me développe vachement les biceps...)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Ailis c'est la culturiste du cahier noir. J'te prends au bras de fer quand tu veux (comment ça "pas crédible" ?)

D'acc, y'a même une rubrique "Culture" faite pour ce genre de duel, sur le CN ^^

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

En ce moment, est-ce que vous vous demandez aussi où peut bien disparaître tout cet argent?

Je viens de découvrir cette pub qui date d'il y a bien un an. J'ai pas l'habitude de m'extasier sur les pubs mais celle-là m'a bien fait marrer. (y en a deux versions plus une en anglais).

Ailis, tu as peut-être un doppelgänger?

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Un homme à la mer!

En ce moment les sentiments et le "pack service de l'amour" c'est vraiment un sale truc pas beau...

  Quand on ne l'a pas on rale et quand on l'a beeen on rale...

  Surtout quand comme moi on a pratiquement connu que des histoires de fesses et de passions. -_-"

  (merde non je crois que je me suis trompé c'est pas dans ce thread ou il faut dire qu'on aimerai vivre une histoire d'amour comme dans les livres)

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Chacun trace ses propres cercles de l'ordre

Marco a dit :

En ce moment, est-ce que vous vous demandez aussi où peut bien disparaître tout cet argent?

  *sifflote*

C'est ça le truc, c'est pas de l'argent, c'est pas du VRAI argent, c'est du vent, de l'air, du virtuel.

  Et toute notre économie est basée sur le virtuel.

  Les geeks sont donc l'avenir du monde, CQFD.

- nidhogg - a dit :

Ailis, tu as peut-être un doppelgänger?

  Aujourd'hui, j'ai appris un mot Oo

  (Mais j'aimerais bien si que la définition que j'ai trouvée correspond à la tienne. C'est bien : "In the vernacular, "Doppelgänger" has come to refer (as in German) to any double or look-alike of a person." ? Chouette, "In some traditions, a doppelgänger seen by a person's friends or relatives portends illness or danger, while seeing one's own doppelgänger is an omen of death." ^^

  Mais ce qui me fait rire, c'est que mon double se soit inscrit en norvégien : In Norse mythology, a vardøger is a ghostly double who precedes a living person and is seen performing their actions in advance.)

Message édité le 11.10.2008 à 11h27

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

En ce moment quand j'appelle la hotline de mon love service pack, on me dit que toutes les lignes sont occupées, et de rappeler plus tard.

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Oui mais la grande question (sans vouloir relancer le débat ^^), c'est : qu'est-ce qu'il devrait y avoir, idéalement, dans un love service pack ? (Et que coûte l'abonnement?!)

  (Sinon vous pouvez essayer l'héroïne : j'ai vu un film sur Anita O'Day qui donnait envie d'en prendre. A 87 ans elle racontait que quand elle avait essayé l'héroïne elle avait été la plus heureuse de toute sa vie, et que c'était mieux que le cannabis et que le sexe réunis).

  En ce moment, j'ai sûrement gagné un voyage grâce à Jacques Brel. :D

87 ans la vieille... purée... c'est peut-être ça le secret du régime d'Okinawa, de l'héroïne entre les algues et le poisson... A propos, pour les strasbourgeois, j'ai découvert un nouveau resto jap' très sympa, qui s'appelle Okinawa justement, et qui a l'avantage d'être tenu par des japonais.

  Sinon Ailis, c'était bien à cette signification que je faisais référence. Mais c'est la seule me semble-t-il, tu en avais trouvées d'autres?

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Un homme à la mer!

qu'est-ce qu'il devrait y avoir, idéalement, dans un love service pack ? (Et que coûte l'abonnement?!)

  Sur la boîte y'a écrit feux d'artifices fréquents, grands projets d'avenir, folie douce, complicité du coin de l'oeil, rires aux éclats, main dans la main, frous-frous de tissu, couleurs plus vives, fort voltage mais faible ampérage.

  Sauf que chez moi y'a rien qui marche. Soit c'est une pub mensongère, soit j'ai fait une mauvaise manip et ça a buggé. J'espère juste que j'ai pas grillé le processeur, je suis plus sous garantie. Peut-être qu'un simple reset suffirait mais je sais pas comment m'y prendre, c'est pour ça que j'essaie d'avoir la hotline.

  (pour l'abonnement c'est cadeau normalement, les 3 premières années sont offertes, et ensuite c'est une commission au pourcentage de ton temps libre ; mais là aussi, moi ça fait déjà quelque temps qu'ils me facturent (par erreur j'espère) de la bonne humeur tous les mois)

Message édité le 11.10.2008 à 17h52

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Urg, c'est nettement plus glauque qu'un récit détaillé, quand on file la métaphore technocratique ><

  Nidhogg, Wikipédia version française renvoie sur une page sur la dualité humaine, avec en intro une présentation de symptômes psychiatriques relevant de l'hallucination, c'pour ça ^^

  Laure : tu as gagné un voyage en Belgique ?

Message édité le 11.10.2008 à 19h31

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Halv a dit :

En ce moment quand j'appelle la hotline de mon love service pack, on me dit que toutes les lignes sont occupées, et de rappeler plus tard.

  C'est parce qu'ils ont déménagé le centre d'appel centralisé en Inde pour sauver des sous. Quand t'aurais la ligne, ce sera une indienne qui essait de masquer son accent qui te répondra. Elle ne connaît rien du tout au love service pack, elle fait juste suivre les directives à l'écran.

  Tu pourrais faire comme tout le monde et passer au iLove Pro mais c'est très cher payé pour la même merde. Le mieux, ça reste GNU Lovux. C'est beaucoup plus ouvert, et si tu sais bidouiller un brin, tu peux configurer ton système d'exploitation comme bon te semble.

  Mouhahah. "Système d'exploitation" La pognez-vous?

Mon Love Service Pack marche pas mal, j'ai même pas besoin de la Hotline.

  Mais le jour où ça plante, je passerai à GNU Lovux, merci du conseil Spud.

En ce moment, mon colloc' raconte des blagues :

  "- Qu'est-ce qui pue à la fois du cul, de la chatte et des pieds ?

  - Un collant roulé en boule."

  "C'est l'histoire de deux prostituées qui se disputent." (y'a un jeu de mots, là, pour ceux qui comprennent pas)

Ton coloc fait des blagues encore plus nulles que les tiennes, félicitations. ^^

En quête d'émotion au cinéma après une série de films insignifiants, je suis allé voir Séraphine, avec Yolande Moreau, sur la vie de la peintre Séraphine Louis (on dit pas "peintresse", "peintreuse" ou "peintrice" d'ailleurs, avec cette connerie de féminisation des noms de métier ?) Je ne la connaissais absolument pas, et comme j'ai réussi à ne pas regarder la bande annonce avant d'y aller, je ne savais même pas quel genre de toiles elle peignait.

  Je n'ai pas aimé le film (comme d'habitude), je l'ai trouvé poussif et peu inspiré, mais le personnage est fascinant. Ses plus grandes peintures sont d'une puissance d'évocation assez hallucinante, et certaines sont dérangeantes jusqu'à en être vraiment flippantes (elle dit elle même, dans une réplique sans doute authentique : "parfois quand je regarde mes tableaux, j'ai peur de ce que j'ai fait"). Comme chez Munch, que je ne connais que très sommairement, on sent la folie rôder dans chaque oeuvre.

  Le plus troublant c'est qu'elle est restée pratiquement toute sa vie sans conscience de son génie, travaillant comme bonne à tout faire chez des notables de Senlis. Petite bonne femme rude, sans éducation et un peu simple d'esprit (elle finira sa vie totalement folle), elle passait ses nuits à peindre à la lumière des bougies, fabricant elle-même ses pigments à partir d'ocres ou de sang animal. Une pure comète, défiant toute tentative d'explication. Un jour, elle s'est mise à peindre.

  J'avais vu le film d'Ed Harris sur Jackson Pollock, en espérant comprendre pourquoi ses toiles étaient tellement admirées. J'en étais sorti déçu. Je ne comprends pas Pollock. Je suis allé voir Séraphine en pensant qu'elle était une représentante mineure d'un courant artistique peu passionant (l'art naïf), et j'ai pris une grosse claque. Tous ses tableaux ne montrent que des entrelacements d'arbres et de fleurs, souvent éclatants de couleurs, mais on y distingue parfois les ténèbres et les tourments de l'âme humaine, la rumeur sourde d'une bête terrifiante qui, cachée derrière le fourmillement de détails, attend le moment où elle pourra bondir. Glauque. Et impressionant.

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Ilslobos a dit :

En ce moment, mon colloc' raconte des blagues : "- Qu'est-ce qui pue à la fois du cul, de la chatte et des pieds ? - Un collant roulé en boule." "C'est l'histoire de deux prostituées qui se disputent." (y'a un jeu de mots, là, pour ceux qui comprennent pas)

  sputent

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C'est ce démon dans son sang a elle

En ce moment j'ai l'impression d'être Dr. Jekyll et Mr. Hyde : la journée ça va très bien, et la nuit, pas du tout.

  En ce moment je suis absolument fasciné par "Waking Life".

Message édité le 12.10.2008 à 13h01

C'est très, très bien Waking Life.

  En ce moment, je me dis que les États-Unis, ce n'était pas encore assez loin. Je pense que pour surmonter mon désœuvrement il faut que j'aille au moins faire de la randonnée en Antarctique.

En ce moment je me demande quelle est la différence entre rentabilité et rendement.

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Wé, chépas, bof.

il faut que j'aille au moins faire de la randonnée en Antarctique

  Moi je pense à l'Islande.

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Si on se cotise on doit même pouvoir racheter l'Islande, ils sont en faillite ^^

La Russie l'a achetée avant nous, je crois, désolé.

Mais ça n'a pas suffi.

  (Et je crois qu'on apprécie la solitude seulement quand on supporte sa propre compagnie.)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

En ce moment, je devrais dormir, et me dis qu'Antigone a absolument raison, mais j'irais plutôt aux iles Kerguelen histoire de faire un elevage de Rennes ou ouvrir un bistrot, genre le "cormarant verts"...

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Moi si j'étais un homme je serais capitaine...

Si j'ouvrais un bistrot je suis sûre que je passerais encore mes journées à rien faire devant mon ordinateur ou sur mon lit en me disant qu'il faut que j'aille mettre les tables et servir les clients, et en ne le faisant jamais. La randonnée en Antarctique c'est bien parce que je suppose qu'on est obligé d'avancer et d'aller au bout, étant donné qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'endroits où paresser.

  L'islande ça me donne envie aussi, principalement parce que j'ai l'impression que c'est vraiment différent.

  ((...Non mais en fait il faut juste que je trouve une bonne raison de me lever le matin. (Eteindre mon réveil et aller donner/suivre des cours, ou même aller voir des gens, ça ne suffit pas, visiblement -_-).

  (Après, quand on arrive vers minuit, je trouve plein de bonnes raisons de rester éveillée, mais avant, j'ai du mal).

  Vous avez quoi, vous ?))

Bof, moi je suis une machine à deux vitesses ; l'accélérateur s'appelle Caféine, le frein s'appelle Alcool.

En ce moment, je vais tuer mon frère.

  Je. Vais. Le. Tuer.

Mon frère a remis à zéro le TiVo, effaçant tout ce que j'avais enregistré depuis... très longtemps sans avoir eu le temps d'écouter - je suis un homme occupé. Alors, vous pensez que le juge comprendra?

C'est bien simple Antigone : passe l'agreg. Je me trouve non seulement obligée de dormir la nuit, mais en plus de me coucher tôt, sinon je m'endors en cours.

Après, quand on arrive vers minuit, je trouve plein de bonnes raisons de rester éveillée, mais avant, j'ai du mal

  Lol. Pareil, sauf si je suis en train de bosser à minuit. Là j'ai plein de raisons d'aller me coucher, parce que je suis vraiment trop crevé.

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

en ce moment, la peste soit du service public industriel et commercial.

  (et sinon, Laure, on a quelques névroses en commun, on dirait><)

Commun au 3/4 des Cnistes, plutôt...

  ><

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Chacun trace ses propres cercles de l'ordre

Ca fait drôle de plus partager des névroses avec plein de gens Oo

  (Enfin, je m'endors toujours à des heures très tardives, et je me lève difficilement avant 8h00, mais je culpabilise plus du tout, tant que je vais à tous mes cours. Faut dire que j'ai un truc pour me réveiller à des heures à peu près raisonnables : la Revue de Presque de Nicolas Canteloup à 8h37 sur Europe 1, en podcast sur mon ordi ^^) (Mais ils n'ont pas réussi à me corrompre au point que j'écoute autre chose chez eux).

Message édité le 14.10.2008 à 10h09

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Tiens, c'est bizarre, moi j'me leve a 4h30 parce que ma basse vie materielle m'appelle.

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C'est ce démon dans son sang a elle

En rentrant chez moi tout à l'heure, a ma grande joie et surprise, j'ai eu la jouissance de rencontrer, pendues à ma sonnette, deux vieilles femmes me demandant si j'étais au courrant ( je cite) de la venue, non moins imminente, du seigneur Jésus dans son royaume sur terre! Alors, comme tout un chacun, NON, on ne m'avait prevenu!

  Tabernacle!

  Evidemment après quelque phrases échangées entre nous trois, elles me remirent un prospectus des temoins de jehovah...( bon, ok, il est maintanant a la poubelle...) Mais si vous aussi voulez mieux comprendre ces gens, voici une petite page prévue à cet effet:

  http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Comment_se_d%C3%A9barrasser_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_%3F

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Moi si j'étais un homme je serais capitaine...

(Je trouve ça d'assez mauvais goût - enfin ça ne m'a pas fait rire, quoi)

  mais je culpabilise plus du tout, tant que je vais à tous mes cours.

  Le problème, c'est quand tu n'as plus de cours ou presque, et que tu dois écrire un projet de thèse. ><

  Très sérieusement, je me demande comment je vais pouvoir travailler un jour - je veux dire, travailler plus qu'en donnant trois heures de cours par semaine à midi. ^^

Rita Giuperere a dit :

En rentrant chez moi tout à l'heure, a ma grande joie et surprise, j'ai eu la jouissance de rencontrer, pendues à ma sonnette, deux vieilles femmes me demandant si j'étais au courrant ( je cite) de la venue, non moins imminente, du seigneur Jésus dans son royaume sur terre! Alors, comme tout un chacun, NON, on ne m'avait prevenu! Tabernacle! Evidemment après quelque phrases échangées entre nous trois, elles me remirent un prospectus des temoins de jehovah...( bon, ok, il est maintanant a la poubelle...) Mais si vous aussi voulez mieux comprendre ces gens, voici une petite page prévue à cet effet: http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Comment_se_d%C3%A9barrasser_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_%3F

  J'ai aussi une bonne anecdote sur les temoins de jehovah.

  http://mr-nice-perseides.blogspot.com/2008/04/seconde-toile.html

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Chacun trace ses propres cercles de l'ordre

Elle est absolument géniale cette histoire *_*

pas mal, oui^^

en ce moment, j'ai acheté des noix fraîches. et pas moyen de mettre la main sur ce putain de casse-noix. argh.

Bonsoir tout le monde. :-)

  Je savais pas non plus pour la signification de Liocha.

bonsoir^^

  (bande de francophones :p)

  et sinon, mon casse-noix est toujours en cavale. mais heureusement, il y a le Code civil.

*fou rire*

  C'est pour cultiver ta plus-que-francophonie que tu fais un revival de Casse-noisette, Asu ? ^^

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

non, c'est juste parce que les noix c'est bon^^

  (et sinon, le premier cas pratique de ma fiche de TD de droit pénal de cette semaine parle d'un certain Brad qui fait partie d'"un groupe dénommé fight club, composé d'adolescents désireux de se défouler." les chargés de TD s'amusent. (bon, et il faut vraiment que je voie ce film un jour. ne serait-ce que pour, hum, ma culture juridique^^))

C'est un bon résumé du film :p

En ce moment, je vais vous avouer honteusement que j'écoute du Miley Cyrus depuis deux jours, que j'arrive à me lever mais que je n'ai pas assez de discipline pour travailler - parce que je regarde des clips de Miley Cyrus sur YouTube. La vie est mal faite, hein?

c'est qui Miley Cyrus?

  (et t'inquiète pas, y'a pas que toi que youtube empêche de bosser><)

  (tiens, et si j'allais dormir, moi?)

La nouvelle Disney slut : une ado de 15 ans qui joue, chante, danse, donne des concerts dans les Wal-Mart et fait un milliard par année.

  (Mais sur quelle planète vivez-vous, en France?)

Ad: Oui, excellente anecdote! j'imagine trop la tronche qu'elle ont dû tirer! Elles sont légèrement à l'ouest et ont facheusement réponse à tout!

  et sinon....quel torse musclé!!!!! ^^

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Moi si j'étais un homme je serais capitaine...

  Je suis avec toi Marco. Courage, tu vas t'en sortir...

  (j'adore quand elle compte tournée vers les musiciens au début, et aussi le petit "shaaa" qu'elle fait juste après ^^)

Message édité le 15.10.2008 à 09h50

Lol.

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C'est ce démon dans son sang a elle

En fait, moi c'était See you again que j'écoutais et c'est encore pire (essayez de comprendre les paroles, je ne suis pas certain qu'elles ont un sens - ou bien je ne veux pas les comprendre, parce que Miley a juste 15 ans après tout (elle a de toute façon la voix d'une femme beaucoup plus âgée)).

On dirait un mélange entre Britney Spears et Alizée. En moins original. ^^

  Tiens, en parlant de chanteuses. Le matin, de temps en temps, je lis des articles de journaux au réveil. Et des fois, il y a des trucs qui me font vraiment rire. Par exemple, là, je suis tombée sur un article qui raconte que la marseillaise a été sifflée pendant un match France-Tunisie au stade de France.

  Commentaires des hommes politique (de droite) : "c'est écoeurant", "il faut prendre des sanctions contre ces pays" (!!), etc, etc. Commentaires des lecteurs de l'article : "mais que font les associations anti-racistes dans des cas comme ça? il faut que ça marche dans les deux sens!" (Oo), etc, etc. (Je vous passe les commentaires les plus racistes - dans l'autre sens, évidemment -, et ceux qui expliquent que la France va décliner à cause des jeunes de banlieue qu'il faut renvoyer chez eux).

  Je suis assez consternée. (Quelqu'un peut m'expliquer en quoi c'est raciste de siffler la marseillaise ? Oo)

  Et là, là, j'arrive vers le bout de l'article, et je lis que... c'est Lââm qui a été choisie pour la chanter. Ça m'a fait passer de la consternation au fou rire. ^^

Dire que moi, pendant longtemps, je croyais que siffler la marseillaise ça voulait dire en siffler l'air (fufufu fu fu fu fuuuu) et je comprenais par pourquoi c'était scandaleux. Je me disais que c'était irrespectueux de siffloter un hymne national...

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Wé, chépas, bof.

Laure, c'est pas raciste, c'est juste irrespectueux envers la Mère Patrie.

Et des fois, c'est irrespectueux envers la Hockey Mom.

  Vous entendez, vous entendez? :-)

pas mal^^

  et sinon, aujourd'hui, le prof de droit pénal nous a raconté comment il a trouvé un squelette du VIème siècle en creusant un trou dans son jardin pour planter un olivier. c'est quand même la classe.

Ces histoires de Marseillaise sifflées sont toujours consternante. La réaction de Sarkozy et consort (le PS est sur la même longueur d'onde ><) est ridicule. Il "convoque", Escalettes, le président de la Fédé. Il le sonne comme un chien et le pauvre vieux en bavait pour sortir la déclaration la plus ferme, la plus outrée, histoire de bien montrer au Patron qu'il peut rien y faire mais quand même quel scandale. Siffler l'hymne c'est une manifestation politique, signe de ce qu'on veut, mais c'est un fait contre lequel on ne peut pas aller : je comprends même pas comment ils peuvent avoir une seconde l'idée d'arrêter le match, ou de vider le stade, ou de rejouer la Marseillaise x fois jusqu'à ce qu'on entende que d'unanimes beuglements patriotiques. Question racisme, je rappelle juste que dernièrement la Marseillaise a été sifflée à 4 reprise au SDF : contre la Tunisie, contre le Maroc, contre l'Algérie + envahissement de terrain, et... lors de la finale de la Coupe avec Bastia, des corses avaient sifflé. Moi je sais pas, y a peut-être deux trois choses à comprendre, des questions à se poser.

Non en fait ma theorie c'est qu'ils ont enormement vieilli sa voix recemment, parce que dans See You Again on dirait une femme mais dans les autres c'est vraiment une voix de gamine.

  Et oui. j'ecoute ca aussi pour passer le temps au travail.

  Le travail a l'usine, ca rend con.

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C'est ce démon dans son sang a elle

...j'sais pas. Écoute-la en entrevue, elle a vraiment une voix basse.

  (Mais sincèrement, dans le même filon, Demi Levato c'est plutôt bien.)

Moi j'aimerais comprendre pourquoi ils sifflent. Quand ça se passe au stade de France et que ce sont des français qui sifflent, j'aimerais savoir ce qui leur passe par la tête.

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Qui est le sombre salopard de raciste qui a effacé le compte de Motley dog ? Ma super présentation trop drôle a disparu à jamais !

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Y a peut-être pas grand chose à comprendre, effet de masse ou échec de l'intégration blablabla. Mais qu'on considère ça comme une offense à la France méritant une sanction, ça me sidère.

  Bon, et ce qui leur passe par la tête, hein. Le fait est que ça leur passe. Quand l'adversaire n'est pas une ancienne colonie, tout le stade chante la Marseillaise, ce n'est pas en le niant et en faisant les outrées que ça changera quoi que ce soit. Ca nous dit donc quelque chose, même si beaucoup d'entre eux auraient (peut-être) du mal à l'expliquer.

  Et moi aussi je suis français et j'estime avoir le droit, en quelque sorte le droit ultime de la démocratie, de ne pas en être fier, de trouver même cela insignifiant, de siffler la Marseillaise si je veux sans qu'on vienne me dire que ça se fait pas. J'accepte qu'on me donne des raisons de ne pas la siffler, c'est le jeu. Bref c'est toujours la même histoire : on ne rend pas la justice à coup de triques, et manifestement les sifflets trahissent un sentiment d'injustice, même vague. (j'ai déjà dû vous le dire : le sentiment d'injustice, c'est le moteur le plus puissant qui mette les hommes en mouvement)

Et le pétrole coûte cher. Ça se tient ^^

  (Mine ne rien je donne un avis : c'est encore la méthode du fumigène, détourner l'attention des sujets autrement plus périlleux pour notre belle nation, genre, une petite crise mondiale, et tenter de fédérer autour d'une indignation consensuelle (ou presque). C'est celui qui crie le plus fort qui gagne.)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Perso je trouve que ça se fait pas de siffler la Marseillaise (ou n'importe quel hymne national d'ailleurs), parce-que même si cet hymne est ce qu'il est, il est la représentation de la France. Pour moi siffler la Marseillaise c'est un peu comme cracher sur la France dans son ensemble, dire que TOUT est pourri en France. Bon il y a plein de choses pourries, mais des choses bien aussi, comme partout. Je trouve qu'il y a mieux comme moyen de protestation, et surtout de façon de dire contre quoi on proteste. Après c'est sûr que de là à convoquer tout le monde et d'en faire la principale info du jour ... C'est un peu le cirque quoi ... Ca devient un peu ridicule.

  Et sinon je me demande comme Halv pourquoi les gens ont sifflé. Et aussi pourquoi j'ai l'impression que vous trouvez ça normal de siffler la Marseillaise ?

Message édité le 15.10.2008 à 23h33

Certes je n'ai jamais vu de match de foot (en France en tout cas ^^), mais ça m'étonnerait quand même pas mal que durant les autres matchs, TOUT le public chante en coeur la marseillaise. (d'ailleurs vous connaissez beaucoup de gens qui la savent au-delà du refrain et du premier couplet?).

  Pour le reste, je crois que ça n'a vraiment pas grand-chose à voir avec les banlieues (d'ailleurs vous connaissez beaucoup de banlieusards qui peuvent payer un billet pour le stade de france ?), et beaucoup à voir avec de la provocation. Et la provocation, ça a justement pour but de faire réagir. Et visiblement, ça marche.

  (Je crois que toutes ces histoires montrent surtout à quel point la France n'a pas réglé ses problèmes avec ses anciennes colonies, à quel point c'est devenu un tabou monstrueux, et à quel point elle est complètement psychorigide à ce sujet. Et très prompte à accuser les immigrés (et même leurs pays d'origine, c'est la cerise sur le gâteau ^^) de tous les maux possibles, comme d'habitude. Je veux dire, je trouve ça autrement plus grave pour l'unité et le prestige nationaux quand des supporters traitent les joueurs noirs de singes).

  Tout ça pour dire que je déteste les hymnes quels qu'ils soient, et que je leur accorde tellement peu de respect que je sifflerais volontiers n'importe lequel d'entre eux. Donc, pour ce qui est de comprendre ce qui leur passe dans la tête, voilà : moi, huer le patriotisme débile, ça me passe systématiquement dans la tête. J'imagine que c'est encore pire pour ceux à qui la patrie rappelle quotidiennement qu'ils sont étrangers malgré leur nationalité. (Mais j'ai des origines arabes alors Sarkozy serait heureux).

  Plus sérieusement, ce que je trouvais vraiment effrayant c'était la réaction des gens, et la façon dont tous avaient l'air de trouver ça grave. Vraiment, ça me dépasse. (d'autant plus en France où le patriotisme symbolique est depuis des années le fief presque excusif du front national (à part aux dernières présidentielles ^^) ; je pourrais le comprendre aux Etats-Unis, mais en France...)

"indignation consensuelle", ouais. Moi je m'en fous qu'on siffle l'hymne. Cracher sur toute la France et ce baratin-là, ça a aucun sens pour moi. L'hymne c'est pas une personne, ça n'attaque rien, que l'idée qu'on s'en fait. La seule chose que je vois c'est un geste politique, Sifflet = colère, Sifflet + hymne = colère contre l'idée de la France. Il me viendrait pas à l'idée de reprocher à quelqu'un d'être en colère, qu'elle soit justifiée ou non.

Et évidemment je suis d'accord avec Laure sur les hymnes en général ^^

  Sur le point spécifique de France-Tunisie, je ne suis pas sûr de ce que ça veut dire, il faudra voir les détails. Contrairement à ce que tu dis je pense qu'il y avait beaucoup de "banlieusards" dans le Stade, qui était acquis exclusivement à la cause tunisienne. Certains joueurs se sont fait particulièrement siffler, comme Benarfa quand il est rentré. Benarfa est né à Clamart mais par ses parents il a la nationalité tunisienne. Il y a 2-3 ans quand il a commencé à être bon, la fédération Tunisienne a fait un gros lobbying pour qu'il choisisse de jouer pour ce pays. Il a choisi la France. Une bonne partie du stade ne lui a visiblement pas pardonné.

Tout ça me dépasse, je comprends plus rien à ce que vous dites. S'il n'y a plus de patriostisme il n'y a plus de pays ? Je ne suis pas du tout extrême et tout, mais pour moi toute personne qui a la nationalité française est un compatriote. Etre patriote c'est pas juste se retrouver dans un groupe, en l'occurence celui de notre pays ? Il faut bien se retrouver quelque part ? Bon je sais tout le monde ne s'y retrouve pas, et moi non plus pas toujours, mais dans ce cas faut-il détruire toutes les frontières de tous les pays pour que chacun se créé un groupe à lui ? (Personne ne peut être seul non ? C'est entre autre comme ça que se défini l'être humain non ? )

  Enfin bref, j'y comprends rien du tout. Je suis complètement perdue, et je ne comprends pas où est-ce que vous voyez le mal. Et je le dis aux risques que vous pensiez que je suis une extrémiste ultra patriotique. Je veux comprendre. Mais je suis morte de trouille à l'idée de poster ce message, tant pis.

Message édité le 15.10.2008 à 23h49

J'en profite pour vous glisser ce petit mot des Cahiers du Foot, le bol d'air salutaire de tous les amoureux du ballon :

  La leçon de morale républicaine

  Siffler un hymne national, c'est mal. Par contre, siffler un sélectionneur national, c'est normal.

(Bienvenue au club des "ou presque" ^^)

  (J'ai appris la Marseillaise dans le Quid à 12 ou 13 ans, je crois, parce que je voulais pouvoir chanter avec les joueurs de foot (j'ai raté ma vocation, j'aurais dû être footballeuse...), quand on est revenus en France. C'est dire le poids symbolique qu'elle a pour moi ^^)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Mais il a le droit de faire ce qu'il veut de sa carrière Benarfa non ? Je vois pas pourquoi il ferait sa vie pour plaire aux autres en oubliant ses envies personnelles, du moment qu'il a le choix. Je trouve ça trop nul de condamner quelqu'un sur ses choix personnel, c'est pas un politique lui, il n'a de compte à rendre à personne il me semble, à part à celui qui le paye sans doute, mais comme tout le monde quoi.

  Edit : et je suis obligée d'éditer tous mes messages tellement je fais des fautes et oublies des mots tellement (encore un) ça me perturbe de pas comprendre.

  Edit 2 : Ca veut dire quoi "indignation consensuelle" ?

Message édité le 15.10.2008 à 23h58

Lila, déjà, du calme ^^

  on est gentil au fond. Tu n'es pas un hymne ? non ? alors tu n'as rien à craindre.

  Ce que tu appelles "groupe" en parlant de l'ensemble des Français, c'est abstrait pour moi. Encore une fois, ce n'est jamais que l'idée qu'on s'en fait. Bien sûr il faut, disons, avoir des relations sociales, mais ça je le fais avec des gens dans la vraie vie, pas avec 60 millions de pékins. Je suis Français, pas seulement pour l'état-civil mais disons que j'ai une culture qui est marquée par ma vie en France, la langue, la littérature la télé l'école etc, d'accord. Mais c'est un fait, comme d'être brun et pas blond, ça n'a pas de valeur. Il ne me viendrait pas à l'idée de défendre les bruns si on les insulte dans leur ensemble. Pareil pour les Français.

  Pour Benarfa je n'ai pas dit que c'était bien, je suis évidemment d'accord et cent fois d'accord avec ça, il fait ce qu'il veut et en plus il me semble logique qu'il choisisse le pays dans lequel il a vécu toute sa vie.

  Il reste peut-être une notion de groupe plus faible, que je veux bien admettre. Le contentement simple quand on croise un "pays", être supporter du PSG, par exemple. Je suis supporter de la France comme je le suis du PSG. C'est plus du domaine du jeu. Ca ne me détermine pas (pas une seconde). Je ne tuerais pas plus pour défendre mon honneur d'être Français que pour celui de supporter du PSG ou d'originaire de Guyancourt.

Hop, le nationaliste du forum revient. Pas pour dire grand chose, à part que j'ai été effectivement choqué, la première fois que j'ai entendu la Marseillaise sifflée dans un stade (super violemment, je m'y attendais pas du tout). C'était presque comique, on aurait dit une vieille institutrice à qui le cancre vient de soulever la jupe. Je me disais mais putain c'est pas possible, et ils font tous comme s'ils n'entendaient rien ?

  Après, je suppose que je ne vous étonnerai pas si je dis que je considère que le passé colonial de la France est un prétexte ridicule et grotesque pour se mettre à huer son hymne national aujourd'hui, alors qu'on n'arrête pas de faire des démonstrations de repentance (certes démago).

  Et enfin, même si c'est manifestement une opinion très bizarre ici, je considère que l'hymne national ça n'est pas rien, et qu'on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre quand tout un stade décide de se torcher le cul avec. On nous rebattu les oreilles pour une pauvre bannière qui traitait les ch'tis de pédophiles, et il faudrait hausser les épaules quand deux mille personnes sifflent l'hymne national ?

  Je ne comprends pas.

Message édité le 16.10.2008 à 00h07

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Lila, je crois que c'est ta définition du patriotisme qui t'induit en erreur. Celle du dico, si je me souviens bien, se limite à dire que le patriotisme est l'attachement et le dévouement à la patrie. C'est un sentiment subjectif, pas un état de fait lié obligatoirement à la nationalité.

  (Je sais pas si c'est plus clair ><)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

(Halv, j'étais aussi affligé par le tonnerre d'indignations hypocrites autour de la banderole anti-ch'ti)

Halv : les démonstrations de repentance, c'est le côté face.

  Côté pile t'as Sarkozy qui récite sans sourciller que l'homme africain n'est pas "assez" entré dans l'histoire, devant des intellectuels africains, à Dakar. Si on commence à dire que les démonstrations de repentance et le cérémonial mémorialiste suffisent...

  edit : mais bon, c'est un peu HS, quand même, et je vais me coucher.

Message édité le 16.10.2008 à 00h18

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Moi non plus ça ne me détermine pas ce groupe, c'est juste que je m'y retrouve. Et bien sûr que c'est avant tout culturel. Mais je sais que si je n'avais aucun groupe je serais complètement perdue.

  Mais par contre si on insultait les bruns, ou les filles, ou les jeunes de moins de 25 ans, ou les gens qui aiment la lecture, etc., ben je les défendrais. Juste parce-que pour moi accuser un groupe n'a pas de sens. Justement parce-que tout le monde est différent dans un groupe. Alors insulter "la France" je comprends pas. Je trouve ça gratuit. Critiquer un point particulier (ou plusiueurs peu importe) ben là je comprends.

  Et mais je vais pas aller jusqu'à tuer pour ça hein ? Ni insulter d'ailleurs. Défendre juste, avec des mots non insultants.

  Et oui je m'emporte un peu, mais pas qu'à cause du sujet, je suis fébrile en ce moment, au bord de la crise de nerf (que j'ai réussi à contenir de peu au boulot, ouf !).

  Et sinon je suis allée voir le dernier Woody Allen ce soir. Allez-y c'est énorme, surtout Pénélope Cruz qui s'énerve en espagnol, c'est un régal ! ^^

  Edit : Merci Ailis pour la définition. Je suis pas patriote alors, enfin, juste un tout petit peu parce-que j'aime la France mais je n'y suis pas dévouée corps et âme quand même. mais j'aime tous les groupes dans lesquels je suis, c'est bien pour ça que j'y suis d'ailleurs. (Bouh ! Je mélange tout !)

Message édité le 16.10.2008 à 00h18

Oui je l'ai vu c'est sympa !

  je l'ai vu à Toulouse d'ailleurs, ce week-end, au Gaumont Wilson ^^

  Je suis bien d'accord qu'insulter un groupe dans son ensemble n'a aucun sens, puisque je nie même cette notion de groupe, les bruns ou les Français. Je ne me fatiguerait même pas à les défendre. Mais je ne crois pas qu'on puisse dire "siffler la Marseillaise = insulter tous les Français = donc c'est idiot". Ca a un vrai sens politique, la manifestation d'une colère envers un Etat, ce qui est différent de l'ensemble des Français. Parce que si je ne crois guère au groupe, la France en tant qu'entité politique existe.

Oui on est d'accord, c'est d'une hypocrisie et d'une bien-pensance insupportable, ces trucs de repentance. Mais il me semble que siffler un hymne national dans un stade de foot à cause de ça, c'est un peu n'importe quoi.

  Je sais pas, vous avez peut-être raison.

  Bref. Quoiqu'il en soit, je ne trouve pas ça normal ou acceptable.

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Bon sinon vous pouvez écouter une suite pour flûte seule, dans une partita de Bach, ici :

  Je ne sais pas comment il a pu composer des trucs pareils, ça me dépasse. Et encore, c'est rien face à la partita pour violon. Bref.

Message édité le 16.10.2008 à 00h22

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Si c'est la France en tant qu'entité politique c'est différent. Et je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est la merde. Mais pour moi la Marseillaise c'est plus que politique, c'est historique, même si les paroles sont horribles pour un hymne et que si j'avais pu choisir je n'aurais certainement pas choisi ce chant. Mais c'est un fait, c'est un champ de guerre qui a son histoire. Et pour moi l'histoire ce sont avant tout les gens.

  Et puis le foot c'est politique ? En critiquant l'équipe de foot on critique la politique du pays ? (je sens que je mélange tout encore, dsl)

  Mais c'est vrai que des sentiments et notions confus se mélangent dans ma tête. Pour moi un pays c'est avant tout les gens qui le composent, mais c'est personnel ça, une définition à la con, c'est pas juridique, c'est pas dans le dico. Du coup ce que je dis n'est pas raisonné mais ressenti.

Ah c'est ça une Allemande (je suis en train de lire Les bienveillantes, c'est super cool ! nan j'déconne. Et chaque partie du bouquin est un nom de forme musicale, Toccata Allemande Sarabande etc.)

Je sais pas ce que c'est une exactement, une Allemande. Ca doit avoir une forme particulière. Y'a aussi Courante, Chaconne, Gigue (bon gigue je connaissais la danse), Bourrée...

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Trop bien le morceaux Halv !!!

  Cette année j'irai voir Casse-noisette, Faust et Eugène Onéguine grâce aux chèques culture et à la carte-clé Capitole.

  Et la bourrée et la gigue ça se danse dans ma région aussi. :)

Message édité le 16.10.2008 à 00h43

Courante c'est la 3e partie des Bienveillantes ^^

Y a quelques volumes à écrire sur les liens entre foot et politique ^^

  Hmm en fait si j'avais une définition sympa d'un pays à donner, ce serait aussi "les gens qui le composent", parce que c'est la plus "respectueuse de l'humain" qu'on puisse trouver.

  Mais là on parle aussi d'histoire : la colonisation, l'immigration, l'intégration et tous ces mots terribles, comme dit Béranger. Les sifflets, s'ils disent quelque chose, ce n'est pas "tous les français sont des cons". C'est plutôt : "on est pas content de la manière dont on est traité ici, de la manière dont nos parents ont été traités". Ca s'adresse donc à la France en tant qu'Etat. L'hymne étant le symbole évident de cet Etat, euh... le lien est transparent, quoi. Ca n'a effectivement rien à voir avec le foot. C'est juste que ces grands évènements sportifs, et l'ambiance des stades, le fait que les sifflets soient un mode d'expression consacrés dans ces enceintes, tout cela était propice à ce genre de manifestation.

Je me sens nulle quand je vous écoute parler, vous pouvez pas savoir ... C'est pas que j'assume pas mes idées, c'est juste que je suis incapable de les défendre et de comprendre les votre ... Bon là je comprends mieux quand même, merci Timath pour ta patience. :)

Ma patience est infinie sauf quand tu te flagelles devant nous... personne ne te reproche rien, on discute c'est tout. Chacun a bien le droit de dire son avis et le tiens n'est pas moins valable qu'un autre. Bon bref. Ne soit pas mortifiée par ce que je dis, c'est pas une critique :D

Après, je suppose que je ne vous étonnerai pas si je dis que je considère que le passé colonial de la France est un prétexte ridicule et grotesque pour se mettre à huer son hymne national aujourd'hui, alors qu'on n'arrête pas de faire des démonstrations de repentance

  Non mais je ne crois pas que personne se soit dit "tiens je vais huer l'hymne français parce que la France a colonisé la Tunisie". ^^

  A mon avis (mais ça n'est que mon avis, hein), c'était plutôt, très basiquement, "tiens je vais huer l'hymne français parce que je soutiens la Tunisie", et à un niveau un peu plus élevé "tiens je vais huer l'hymne français parce que c'est le symbole de la France, et que la France, j'en ai marre".

  (Et il y avait sans doute beaucoup aussi du niveau très très basique "tiens je vais huer l'hymne français parce que les autres le font et c'est marrant (et en plus Laam c'est vraiment une mauvaise chanteuse)").

  On nous a rebattu les oreilles pour une pauvre bannière qui traitait les ch'tis de pédophiles, et il faudrait hausser les épaules quand deux mille personnes sifflent l'hymne national ?

  Mais oui !

  A mon avis en tout cas. Ce truc de pancarte qui traite les ch'tis de pédophiles, ça s'attaque à des gens, et ça sous-entend que leur appartenance géographique implique un certain nombre de critères sociaux, moraux, etc. Bref, c'est du racisme bête et méchant.

  Siffler la marseillaise, c'est s'opposer à un symbole. C'est un acte politique. De la protestation basique, quoi, un peu plus virulente qu'une manifestation et un peu moins violente que brûler un drapeau (bon, le truc c'est que personne ne sait exactement contre quoi on proteste, mais ça...). Le joueur qui a été sifflé en particulier, il a été sifflé en tant que symbole (celui d'un émigré qui a préféré son pays d'accueil à son pays d'origine), et pas en tant que personne.

  Rien à voir, donc, de mon point de vue. (Ce qui veut pas dire que c'était une bonne idée, hein, en soi ça ne sert à rien, à part à provoquer (ce qui ne me déplaît pas, j'avoue ^^)).

  Et, Lila, on fait si peur que ça ? Oo

  (Je ne crois pas avoir jamais égorgé quelqu'un, même virtuellement, pour ses opinions (enfin presque pas ^^), et heu, il ne faut pas avoir peur comme ça de ne pas être d'accord ou de poster des messages!)

  Bon, et je crois que tu as mis le doigt sur le point qui cloche :

  Et puis le foot c'est politique ? En critiquant l'équipe de foot on critique la politique du pays ? (je sens que je mélange tout encore, dsl)

  Ce qui est politique, c'est l'hymne, pas le foot. Et c'est ça que je déteste, en fait, dans les hymnes : la manière dont ce sont des symboles qu'on utilise pour absolument tout et n'importe quoi. Entre autres, le sport. C'est un peu comme si on disait "Regardez, là, c'est l'équipe de France, vous savez, la FRANCE, écoutez bien!".

  (Bon et accessoirement, le sport, c'est politique, en tout cas les compétitions internationales. Mais j'ai déjà fait une dissert là-dessus il y a quelques années alors je ne vais pas recommencer. ^^

  Vous savez que deux pays d'Amérique du sud (mais je ne sais plus lesquels ><) se sont quasiment fait la guerre à cause d'un match de foot qui a mal tourné ? Bon et puis il suffit de voir tout le foin autour des JO pour comprendre que oui, le sport, c'est politique, et ça a d'abord été utilisé comme tel par les gouvernements. Avec des conséquences parfois terribles (genre Munich), parfois cool (genre les deux Corées qui défilent ensemble)).

Message édité le 16.10.2008 à 01h19

http://www.lemonde.fr/sports/article/2008/10/15/le-stade-c-est-un-des-rares-endroits-ou-l-on-peut-encore-manifester-publiquement_1107329_3242.html

  Vous saviez, vous, que ça existe, "sociologue spécialisé dans le comportement des supporters" ? Oo

  (En tout cas il dit des choses très sensées.)

  Ah, et, lu sur une autre page : François Bayrou (MoDem) a reproché au gouvernement d'"en faire des tonnes", pour faire oublier la crise actuelle.

  Bayrou superstar ! *_*

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Ce matin mon affliction s'est encore accrue (enfin j'en ai eu raz le cul quoi) en entendant dès le journal de 7h "hier à l'Assemblée on ne parlait que de ça, tous les députés condamnent unanimement" et "80% des français sont choqués, 49% très choqués". Je suis atterré. Halv ne te formalise pas de ce que tu lis ici, on est une minorité écrasée. Ils en ont fait des tonnes et on se demande si c'est pas pour faire oublier le reste, certes, mais au-delà ça montre qu'en 2008 on en est à penser ça, être choqué pour un hymne, ne pas pouvoir aller deux secondes au-delà de l'indignation pour se demander pourquoi. C'est une posture, c'est tellement une posture. L'indignation de principe c'est la démission de la raison, vous pouvez l'encadrer celle-là. Heureusement il y avait le répondeur de Mermet, histoire d'entendre un autre son de cloche.

  Laure, c'est la guerre du foot ou guerre ce Cent Heures entre le Salvador et le Honduras, en effet déclenchée par des tensions autour de matchs de foot, mais il est évident que les vraies causes sont autres, hein.

Pour continuer (ou clore) la discussion sur les sifflets, je l'attendais et je l'ai eu, convenu pour les lecteurs réguliers mais nécessaire, l'article de Jamel Attal pour les Cahiers du Foot. Surtout axé sur ces réactions politico-médiatiques débiles, comme l'article du sociologue du Monde auquel il fait d'ailleurs référence il nous dit aussi que la cause de ces sifflets est indéterminable, multiple et fortement liée à des détails circonstanciels. Je parlais plus haut de manifestation politique, j'ajoute que ça se mélange avec plein d'autre choses insignifiantes qui achèvent de faire de ce truc un non-évènement. Sans tirer de conclusions sociologique, il invite à se demander pourquoi siffler la Marseillaise est devenue une "connerie à faire" ; je partage le constat et la prudence.

  Parce qu'entre gens intelligents, les commentaires sont toujours de haute volée sur ce site (ça nous change des autres sites de foot... parce que oulala... si vous voulez rigolez vous aller voir les coms sur l'Equipe ou Foot365, c'est assez drôle et désespérant en même temps). A noter le premier de l'excellente antigone, eh ouais une autre! j'y peux rien, visiblement une fille supporter du PSG et génialissime dans toutes ses interventions à mourir de rire et incroyables d'inventions verbales, et je la connais pas donc je m'en fous, je suis objectif. Donc, antigone-des-cahiers nous dit :

  "

  (Et pour l'avoir vécu à de multiples reprises, j'abonde dans le sens de Nuytens. Les comportements d'une foule de stade sont souvent indéchiffrables de l'extérieur. J'ai en mémoire une minute de silence "gâchée" par un type qui éternue, puis par dix types qui disent chut au type qui éternue, puis par cent types qui disent ta gueule aux dix types qui disent chut au type qui éternue, puis par mille types qui huent les cent types qui disent ta gueule aux dix types qui disent chut au type qui éternue, puis par bon ok ça va j'arrête.)

  "

  c'est ça les "détails circonstanciels" ^^

Les Antigone sont toujours des gens bien apparemment ^^

  Bon, et pour finir sur le sujet moi aussi, je crois que le truc terrible dans l'affaire, c'est que j'en viens à regretter Chirac Oo

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

NOOOON il ne faut pas ^^

  Lors de la finale avec Bastia et des sifflets corses, je rappelle que notre Chichi avait quitté la tribune en faisant l'outré, et était revenu après avoir boudé quelques minutes.

Justement, pour ça. C'est moins pénible que l'hystérie.

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Certes.

Ho, fais pas ton Chirac :p

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Moi je regrette surtout les choix électoraux des français (mais en même temps, je les regrette depuis le soir du 6 mai... voire depuis une décennie), et j'espère bien que maintenant eux aussi. (Dites-moi que oui ><).

  En revanche je regrette pas du tout Chirac, c'était pareil en moins assumé et en plus mou, c'est tout. Mais il a vraiment pas fait grand-chose de bien (même le musée du quai Branly c'est discutable ^^).

  Bref.

  Imagine there's no country, it isn't hard to doooo...

  *sifflote*

Ouais ouais, on est d'accord, les réactions super outrées me font grandement pitié à moi aussi. C'est une posture, comme tellement d'autres choses. C'est pour ça que je finis pas détester les gens, ils n'arrêtent pas de poser.

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Poème intitulé "Nature Morte"

  Les bananes mûrissent

  Le temps passe

  Les bananes pourrissent.

C'est un haïku ^^

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Un homme à la mer!

En ce moment, je ne pense absolument pas à la politique, ni à mes cours d'ailleurs, et je suis en train de me liquefier en écoutant le premier mouvement de la 10ème symphonie de Mahler....

  Devriez essayer ceci, c'est d'Alexander Scriabin, et ça s'appel "le Poème de l'extase", le final est absolument génial( même si c'est pas une version terrible là, mais c'était la seule dispo...) c'est sûr que ça change de Bach...

  http://www.deezer.com/track/781337

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Moi si j'étais un homme je serais capitaine...

  (je me rends compte que personne autour de moi n'aime West Side Story, et que je suis le seul à considérer au moins le film comme fondateur)

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

En ce Moment, ça y est, je suis inscrite à l'agrégation. Merde, j'aurais pu me défiler et oublier de le faire.

Oh, Halv, je ne suis pas autour de toi, mais j'adore ce film! La musqie de Bernstein est absolument géniale (même si je lui préfère Candide et the age of axiety)!

  MARIA...I'VE JUST MET A GIRL NAMED MARIA!!

  Pour ce qui est de fondateur, je ne dirais pas ça, même s'il est vrai que c'est un des premier à retranscrire les tensions et les difficultés d'integrations des portoricains fraichement américain, autour d'une histoire d'amour et d'une guerre des clans rivaux dont la forme est empruntée à Roméo et Juliette.

  Mais pour ce qui est du genre comédie musicale, rien de révolutionnaire la dedans...

  La musique n'en reste pas moins déléctable...

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Moi si j'étais un homme je serais capitaine...

En ce moment je viens de me souvenir de l'existence du cahier noir (et d'oublier comment que la concordance des temps ça marche)

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Grodossié will never die!

En ce moment, je n'arrive pas à me détacher de ça :

  Strange fruit hanging from the poplar trees...

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

[deezer]http://www.deezer.com/[/deezer]

  hum ça me gave ... je voulais juste mettre une chanson de trust :

  SARKOLAND (la france on l'aime ou on la quitte)

Message édité le 19.10.2008 à 23h51

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Je veux un chat-tartine !

Zeb (L)

  (j'avoue, j'ai eu une crise de nostalgie pour ma chambre des Gobelins, alors j'ai regardé les photos du nouvel an, alors j'ai relu les commentaires, et... Zeb (L))

En ce moment, je rêve de gens que l'on égorge d'un coup de ciseaux et dont on boit le sang avec une paille.

  (Je sais, la violence de mes rêves me surprend moi aussi.)

Tu as dû voir Sweeney Todd récemment, toi.

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Un homme à la mer!

en ce moment, et comme tous les lundis soirs, je galère avec mes devoirs de droit administratif. grmble.

Bon courage pour ton droit administratif Fougère. Quant à moi, pour une fois que je n'ai aucune traduction foireuse à rendre...

- nidhogg - a dit :

Tu as dû voir Sweeney Todd récemment, toi.

  Non, mais Alice Cooper passait à la télé hier soir.

Schoooool is out !

  (Enfin, pour moi, c'est vrai dans trois jours : je suis en vacances jeudi \o/)

Message édité le 20.10.2008 à 22h05

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Moi aussi je fais des rêves bizarres depuis deux jours.

  Samedi soir : je suis à une soirée organisée par la mairie de ma commune, il y a une bonne partie de ma famille. Et puis je descend des escaliers qui sortent de je ne sais trop où et qui me mènent dans un parking sous-terrain. Et là il y a des hommes armés et moi aussi je le suis, je récupère une mitraillette je ne sais comment. Je cours pour fuir et quand je peux pas je tire sur tout ce qui bouge, je m'acharne même sur un homme devant moi habillé en soldat. Qu'est ce que ça m'a fait bizarre de rêver que je tuais quelqu'un. Au réveil j'en étais toute retournée.

  Dimanche soir : j'étais avec ma collègue de boulot dans une sorte de garage, il y avait un homme en cage, calme. Il avait l'air très sensé et intelligent et pas fou du tout (je précise). Puis quelqu'un le libère car il jure qu'il ne fera pas de mal à personne. Et là il se transforme en monstre qui veut nous tuer. Avec ma collègue on s'enfuit. Je prends la voiture (mon ancienne ZX qui ne m'appartient plus depuis samedi) pour m'enfuir et ma collègue m'indique un chemin pour échapper au monstre. Sauf que le monstre il se retrouve devant nous, à quelque centimètres. Et puis je me suis réveillée à trois heures du mat, bien choquée. J'ai eu du mal à me rendormir.

en ce moment j'ai fini de me battre contre le droit administratif. je sais pas trop qui a gagné, mais en tout cas c'est fini.

  Lila, tu fais des rêves bizarres.

  et Ailis, depuis on a des vacances de Toussaint en fac? O_o

En ce moment, j'ai une bronchite. Et je ne rêve pas bizarre, quoi que quand ça m'arrive, je tue toujours le méchant avec une agrafeuse. En ce moment aussi, Laure arrive dans un (1!) mois.

Dites, je lisais un article sur Jim Morrison, et je me demandais s'il y a vraiment des gens aujourd'hui qui sont à ce point des idoles vivantes. (En fait non je ne me demandais pas : je me disais qu'il n'y en avait pas à ce point, ou qu'alors je ne les connaissais pas).

  Parce qu'il y a plein de groupes / chanteurs / chanteuses très très connus et qui ont plein de fans partout, mais je veux dire, les Beatles avaient arrêté très tôt de donner des concerts et se sont mis à ne faire que des albums studio parce que leur public était intenable, et je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de groupies qui vénéreront beaucoup de tombes comme celle de Jim Morrison est encore vénérée (y compris par tous ceux qui ne l'ont jamais connu).

  Donc, je me demandais pourquoi. (Est-ce que c'est à cause de l'époque ? du manque de talent / charisme ? des deux ?)

  (ça me fait penser à un texte de je ne sais plus qui qui parlait du théâtre et qui disait qu'il fallait qu'il y ait une vraie rencontre entre l'auteur et le public, et que souvent il y avait de grands auteurs sans public, et de grands publics sans auteur. Et parfois une conjonction d'un grand auteur et d'un grand public, et c'était magnifique. Je pense que les années soixante c'était un peu ça).

C'est une question de démographie surtout. Dans les années 60, les boomers avaient 20 ans et je crois que s'il y avait la même proportion (ou disproportion) de jeunes aujourd'hui, il y aurait des phénomènes similaires.

  D'ailleurs ce discours, "tout était mieux dans les années 60" m'énerve un peu. En fait beaucoup. Surtout quand aujourd'hui je vois tous les anciens hippies dans leur mercedes et leur McMansion. Peace and Love mon cul. C'était que de la frime. De la même manière qu'on est tous des frimeurs à 20 ans.

Ouais, on est tous frimeurs à 20 ans.

  Et alors ?

  Un jour, j'aurai 30 ans et des gosses et j'aurai perdu mon fume cigarette au fond d'un placard. Mais au moins, j'aurai frimé à 20 ans.

J'ai pas dit que tout était mieux dans les années soixante. O_o

  (Pas cette fois, en tout cas ^^).

  Je parlais du phénomène des groupies et du succès immense et démesuré de certains musiciens, je ne suis pas sûre que ce soit quelque chose de "bien" (ça les a tués, pour la plupart).

  (Et puis, moi, le discours qui m'énerve, c'est justement l'inverse, celui du "de toute façon les hippies c'était que du vent, la preuve maintenant ils sont tous rentrés dans le système". Et ben... en fait non. Pas tous. Il y en a aussi qui ont continué. C'est comme pour à peu près toutes les causes /idéaux / philosophies de vie / tout ce que vous voulez : il y en a qui abandonnent, il y en a qui trahissent, et il y en a qui restent).

  Et puis de toute façon je m'en fiche j'ai une place en loge au premier rang pour voir Joan Baez (qui est un exemple de la catégorie ci-dessus, à savoir : ceux qui sont restés).

Message édité le 21.10.2008 à 08h57

(Evidemment, ceux qui restent ne sont pas les plus visibles : je n'en ai pas trouvé parmi les vendeurs de T-shirts et de gadgets New-Age de Haight-Ashbury. En revanche, à Yellow Springs, si).

Message édité le 21.10.2008 à 08h56

Marrant, je viens justement de finir Les Années, l'"autobiographie impersonnelle et collective" d'Annie Ernaux (lue pour un cours, donc on doit démonter un peu cette présentation ^^), et ça parle beaucoup de ça, de la transformation d'une société d'idéaux et d'action (même pseudo créatrice) en une société de consommation et de loisirs.

  Y'a une phrase-claque, sur la fin des années 80 :

  [Après la manifestation contre la loi Devaquet] Le gouvernement retirait la loi, les manifestants retournaient à la fac et au lycée. Ils étaient pragmatiques. Ils ne voulaient pas changer la société, seulement qu'il ne leur soit pas mis des bâtons dans les roues pour s'y faire une bonne place.

  Mais bon, c'est comme dans le bouquin dont je vous parlais y'a un moment, sur les communautés utopistes du XIXè siècle (bien avant les hippies, donc) : on peut s'attarder autant qu'on veut sur l'immense majorité qui a périclité et dont les membres ont été aussi pathétiques que le commun des mortels, n'empêche que celles qui ont marché très longtemps (je crois même que certaines sont encore là !) existent.

Message édité le 21.10.2008 à 09h45

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Un jour, j'aurai 30 ans et des gosses et j'aurai perdu mon fume cigarette au fond d'un placard. Mais au moins, j'aurai frimé à 20 ans.

  Je passerais de temps à autre pour me moquer de toi et donner des cours de vulgarité à tes enfants.

  Leçon n°1 : "putain" pour les virgules et "con" pour les points.

  Leçon n°100 : quand vous maitrisez les bases, devenez créatif.

  Ils auront des exercices et des devoirs et tout. Ce sera chouette.

Merci Julien, ça me sera d'une grande utilité.

Antigone a dit :

Je parlais du phénomène des groupies et du succès immense et démesuré de certains musiciens

  (J'me demande si Britney ou 'Nsync on vendu plus de disque que Jim Morrison)

  (Oui je sais c'est pas ça la question du tout, mais je me demande si l'immense succès des groupes des années 60 n'est pas en grande partie une simple question de perception)

Anne a dit :

Ouais, on est tous frimeurs à 20 ans. Et alors ?

  Et alors rien. J'ai pas dit que c'était mal. Moi aussi j'ai été un frimeur à 20 ans, je ne le regrette pas.

Alors tu te souviens que le type désabusé qui t'explique que tu ne fais que frimer, et ben il te faisait grincer des dents.

Pff et dire que j'ai d'jà plus 20 ans ... Je suis blasé de la vie ....

  Ca mériterai que je picole pour oublier ... des volontaires ?

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Je veux un chat-tartine !

J'aimerais bien, mais là ça va pas être possible.

(J'me demande si Britney ou 'Nsync on vendu plus de disque que Jim Morrison)

  Ils vendent sûrement plus de disques au moment de la sortie du disque (heu je sais pas si c'est clair ^^), mais en valeur absolue ils en ont vendu moins je pense (puisque ça fait 40 ans que les gens achètent des disques des Doors).

  (Cela dit le champion de la vente de disques c'est Michaël Jackson je crois ><)

  Mais la question que je me posais c'est justement, certes il y a une grande activité commerciale autour de la musique et tout, mais c'est pas tous les jours que des groupes arrêtent de jouer, comme les Beatles, parce que leur public est trop enthousiaste. Vous voyez ce que je veux dire?

Anne a dit :

Alors tu te souviens que le type désabusé qui t'explique que tu ne fais que frimer, et ben il te faisait grincer des dents.

  Pfff, C'est bon, j'ai compris. J'me casse.

  (Et, non madame, je ne suis pas désabusé. Je le suis beaucoup moins que je ne l'étais à 20 ans. C'est seulement qu'aujourd'hui je suis beaucoup plus désagréable)

Tokyo Hotel ?

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Je viens de tomber là-dessus :

  http://www.lexpress.fr/actualite/monde/inceste-la-justice-allemande-reste-inflexible_471183.html

  Je sais que ça date, vous en avez peut-être déjà parlé, mais je me demandais ce que vous en pensiez. Si jamais vous avez déjà abordé le sujet quelque part et que vous avez pas envie de recommencer, et que vous retrouvez l'endroit du précédent débat dites-le moi.

A vue de nez, l'histoire des groupes débordés par leur fan, c'est vraiment une histoire de contexte historique : la jeunesse des années 60, la guerre derrière elle blablabla avait envie de changer le monde et de croire en quelque chose (the times they are a changin') et cet élan était incarné par cette musique. Aujourd'hui personne ne demande à des groupes ou même des artistes d'incarner l'espoir d'une nouveau monde. Enfin c'était ce que disais Elisa à propos de ce livre d'Annie Ernaux (que je compte lire bientôt d'ailleurs), "la transformation d'une société d'idéaux et d'action (même pseudo créatrice) en une société de consommation et de loisirs" : forcément les rapports sont dépassionnés. On ne partage plus que de la musique.

  J'ai envie de dire qu'on a aussi les artistes qu'on mérite, ou plutôt les artistes sont faits par l'air du temps peut-être plus qu'ils ne le font. Il y a de très bons groupes de rock aujourd'hui, mais quand bien même ils le voudraient ils n'ont rien à incarner : il n'y a aucun désir violent d'idéal de la part du public.

(Et donc, si Barack Obama meurt prématurément, il a un énorme potentiel de mythification. D'accord, il ne fait pas de musique, mais enfin, ça rejoint le point de timath.)

  ((Et je suis aussi d'accord avec Spud. Et les arguments de timath et de Spud se rejoignent dans le fait que c'est l'importance démographique de la jeunesse dans les années 60 qui leur laissait penser que les choses allaient changer.))

Lila: je me souviens pas d'avoir vu un sujet là-dessus. et je savais pas que c'était une infraction pénale en Allemagne. dingue.

Message édité le 21.10.2008 à 23h22

La démographie, bof. Je vois pas ce que ça fait en soi. Je dirais plutôt que c'est une addition de facteurs historiques, génération d'après-guerre, réaction contre une société corsetée et liberticide. Aujourd'hui les barrières à démolir sont sans doute moins évidentes.

Les juges ont notamment pris en compte les risques élevés de malformations sur les enfants issus d'une relation incestueuse entre frère et soeur.

  Bon alors, est-ce que quelqu'un ici s'y connaît en génétique et pourrait me dire si, oui ou non, il y a vraiment un risque plus élevé de malformations pour les enfants qui naissent de relations consanguines ?

  Parce que c'est une idée très répandue, mais une prof de parenté nous avait expliqué qu'il n'y avait absolument pas plus de risques que pour des couples non consanguins, sauf dans le cas d'une tare familiale qui serait récessive. Mais je suppose - j'espère - que la justice allemande ne se base pas sur des présupposés populaires et qu'elle doit donc avoir une raison scientifique pour dire ça?

  A part ça, étant donné que les deux personnes sont consentantes, je trouve la condamnation vraiment excessive (et absurde).

Message édité le 22.10.2008 à 00h18

C'est exactement ça la raison : les tares familiales récessives. A priori (du peu dont je me souvienne), les risques d'accoucher d'un enfant malformé en première génération (un frère et une soeur) sont non négligeables mais pas forcément assurés. Là où ça devient vraiment chaud, c'est si la consanguinité se poursuit aux générations suivantes (le frère et la soeur, déjà issus d'une relation consanguine, font des enfants à leur tour). Les risques se multiplient de façon dramatique. C'est un simple problème mathématique, si on pose ça sur une feuille de papier on comprend tout de suite.

  Tout le monde se trimballe des tares récessives, y'en a plein. En se reproduisant en cercle fermé, on limite le brassage génétique, et on augmente fortement les chances de mettre au monde des enfants cumulant deux allèles récessifs tarés.

  Y'a qu'à voir ce qui se passe avec les chiens de race, qui finissent cinglés à la troisième ou quatrième génération, ou les fameux crétins des Alpes dont les déformations physiques et psychiques inspiraient Lovecraft.

  (et je retire la mention aux crétins des Alpes, puisqu'après vérification ça n'est pas génétique mais dû à une carence en iode, ce qui, vous en conviendrez, n'a strictement rien à voir - mea culpa)

Message édité le 22.10.2008 à 01h17

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

ouais, enfin de là à emprisonner des gens parce qu'ils risquent de faire naître des enfants handicapés... c'est (très) limite...

  (et pour les tares génétiques, là honnêtement, je peux pas répondre, j'ai pas la moindre idée des probabilités (à part qu'elles sont plus élevées que si les deux parents ne sont pas frère et soeur). ceci dit je vois mal comment ça serait dangereux pour le gamin si les parents n'ont pas d'allèle récessif mal foutu. après, au niveau psychologique, ça doit être joyeux...)

Ouais enfin en autorisant les gens à avoir des gosses issus de relations incestueuses, on fait un grand pas en arrière dans l'évolution de la société non ?

  Dois-je vous rappeler qu'il y a un film qui s'appelle Délivrance ?

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Ben si l'inceste est le seul interdit présent dans toutes les cultures (enfin, je crois avoir lu que c'était pas exactement le cas, mais bon), depuis toujours, je doute qu'on puisse parler de régression.

  Et puis, je pense aussi qu'entre autoriser et mettre en taule, y'a une énorme différence.

  (Et enfin, je pense que je dois me coucher, en faisant des rêves patriotiques : j'ai enfin obtenu mon certificat de nationalité française, je peux maintenant demander un nouveau passeport et me rapprocher de Chicago ^^)

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Halv: pas vu Delivrance.

  ('faut que j'arrête de mettre un siècle à taper mes réponses, moi><)

  mais dois-je te rappeler que les enfants issus de relations incestueuses, c'est très, très marginal? sans compter que la probabilité qu'eux-mêmes fassent des enfants avec leurs frères/soeurs est elle aussi assez faible.

  et niveau libertés individuelles, c'est moyen. je veux dire, on condamne deux personnes consentantes pour... quoi? mise en danger de l'espèce? vu la fréquence de ce genre de comportement, je ne pense pas qu'on courre un grand risque...

  bon, et si ça peut te rassurer, entre le tabou de l'inceste et l'arsenal qu'on a au niveau civil, c'est un comportement qui a toutes les chances de rester marginal pendant encore très longtemps. et je ne crois vraiment pas utile, ni juste, qu'il soit sanctionné pénalement.

Message édité le 22.10.2008 à 01h32

Ben si l'inceste est le seul interdit présent dans toutes les cultures (enfin, je crois avoir lu que c'était pas exactement le cas, mais bon), depuis toujours, je doute qu'on puisse parler de régression.

  Tu joues sur les mots...

  Halv: pas vu Delivrance.

  !!!

  Don't wait no more !

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I'm not sleepy and there is no place I'm going to

Ah, merci Halv! (Je ne pensais pas que les tares familiales étaient si répandues et surtout, effectivement, l'idée que c'est si la consanguinité se poursuit que ça devient problématique est beaucoup plus cohérente et justifiée).

  Il y a plein de trucs passionnants sur l'interdiction de l'inceste, en anthropologie (c'est Lévi-Strauss qui a dit le premier que cet interdit était la chose la plus partagée entre toutes les sociétés). (Mais l'interdit de l'inceste au sens strict, parce qu'il y a plein de sociétés où le mariage "prescrit" est le mariage avec la cousine croisée). Il y a aussi plein de trucs passionnants sur la façon dont, dans les sociétés qui disent se marier "entre eux" (entre cousins parallèles), il y a en fait des stratégies pour intégrer les étrangers au groupe et donc renouveler le sang tout en se mariant entre soi.

  En parlant de régression, je ne peux pas aller me coucher parce que j'ai oublié de préparer mon cours pour demain, et je meurs de froid parce que y'a pas de chauffage, donc j'allume mon four pour me réchauffer. Un peu plus et je fais un feu de camp. (Et Woody Allen est définitivement très fort pour parler des relations humaines, mais bon, je préfère quand même Annie Hall. Et je le soupçonne d'être amoureux de Scarlett Johansson, vu comment il filme son visage).

Au fait, je ne sais plus qui avait parlé d'Abattoir 5 et de Kurt Vonnegut ici, mais ce livre est extraordinaire. Mais genre, vraiment. *_*

(pour l'affaire des deux Allemands et la tare familiale, je me permets de faire remarquer que la femme est handicapée, apparemment handicapée mentale puisque cela lui a évité la prison)

J'ai lu sur le net qu'un enfant issu de l'inceste avait 50% de chances d'être handicapé, mais est-ce que ma source est fiable ?

  Et je trouve aussi la prison excessive. Etant donné que la femme est handicappée mentale, on peut supposer qu'elle ne se rend pas compte. Pourquoi plutôt ne pas les stériliser tous les deux et les laisser vivre librement leur amour ?

  Sachant qu'en plus s'ils n'avaient pas eu une enfance difficile ils n'en seraient sans doute pas arrivés là. (Enfin, c'est pas une excuse mais bon.)

  Et Laure, c'est vrai que Scarlett Jhonson est filmmée un peu comme si Woody Allen était amoureux.

Lila a dit :

Pourquoi plutôt ne pas les stériliser tous les deux et les laisser vivre librement leur amour ?

  O0 ---- OO ---- Quoi ???

  Mais tu es qui pour décider s'il faut les stériliser ou pas les gens .... mais ... c'est quoi cette phrase toute pookie ?

  Tu le pense pas, c'est pas possible ... ?

  Effectivement l'inceste est puni par la loi de nombreuses civilisations, mais tout de même, on est censé être civilisés ... lancé dans une conversation comme ça "il faudrait les stériliser" ... je vois pas bien ... Ca me choque, en fait.

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Je veux un chat-tartine !

Halv : je joue jamais sur les mots >< (J'ai juste envie de nuancer des trucs, parfois (genre c'est plus fort que moi))

  Laure : c'est ShaSha qui en avait parlé le premier, il en discutait avec Nidhogg il me semble, il y a de ça plusieurs mois. Après, j'en ai parlé ici parce que la situation d'Amandine m'a fait penser au titre ^^

  Karkoff : c'est quoi pookie ?

  (Et je suis aussi très surprise que Lila parle de la stérilisation comme ça, mais c'est peut-être parce que la stérilisation des handicapés mentaux est légale depuis quelques années (pour des cas extrêmes) en France, et que dans un passé proche la stérilisation de force des handicapés était courante, bien qu'illégale. Du coup, c'est une situation un peu confuse. Je me souviens qu'il y a quelques années, je croyais qu'on stérilisait presque d'office un handicapé lourd...)

Message édité le 22.10.2008 à 10h50

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Ah, et j'ai moyennement aimé le dernier Woody (vu hier soir). Il a voulu faire une telenovela espagnole bariolée mais chic on dirait, et je crois que dans ce registre, je préfère les originales à l'imitation ^^

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Aimez le monde en moi, non pas moi dans le monde.

Antigone, j'espère que tu l'as lu en VO...

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Un homme à la mer!

Lila a dit :

Pourquoi plutôt ne pas les stériliser tous les deux et les laisser vivre librement leur amour ?

  Déjà parce qu'il me semble que c'est complètement immoral de faire une chose pareille.

  Imagine le procédé de stérilisation, c'est quelque chose de définitif, d'irrémédiable. Ca insinue presque une infantilisation, une animalisation des personnes en questions. On les dé-responsabilise de leurs actes, on leur ôte la faculté de faire un choix. Moi non plus je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il puisse faire des enfants entre eux, vu la forte probabilité de mettre au monde des enfants handicapés (je ne sais pas si vous avez lu l'article jusqu'au bout, mais deux sur quatre de leurs enfants sont handicapés), mais de là à opérer un acte irréparable, je ne peux pas cautionner ça.

  Ceci dit, tu t'es peut-être mal exprimée, et tu voulais parler de la contraception, qui est une solution beaucoup moins radicale, et carrément plus envisageable dans ce cas-là.

moi non plus j'ai pas aimé le dernier Woody Allen.

  et Ailis, je veux bien la source sur la stérilisation des handicapés (c'pas que j'aie la flemme de chercher, mais 'faudrait que je bosse quand même un peu).

  Clara: oui, deux de leurs enfants sont hadicapés, mais la mère est elle-même handicapée, donc ça augmentait quand même les risques... (quoique l'article ne précise pas si il s'agit du même handicap)

Message édité le 22.10.2008 à 11h33

Mais je me prends pas pour le jugement en personne non plus. Bien sûr qu'il y a toute une éthique derrière. Je dis pas qu'on doit faire comme ça "hop voilà, on vous stérilise". Mais dans le cas de gens qui font des enfants à tous va (ils en ont quand même pas mal non ? Et ils ont refait des enfants après avoir déjà été en prison, je trouvent qu'ils s'acharnent un peu.) dont la moitié est handicapés, ben je pense juste aux gosses. Pas assez aux parents sans doute. Bon il est vrai qu'il y a le côté très définitif de la stérilisation, j'y avais pas trop pensé j'avoue, et dans ma tête la situation était un peu figée et j'avais pas pensé à toutes les conséquences. Je cherchais juste quelque chose de mieux que les mettre en prison, parce-que bon, passer sa vie en prison parce-qu'on s'aime et qu'on a fait des enfants consanguins ben c'est un peu lourd comme peine je trouve. Mais c'est vrai que dans ma tête c'est allé un peu vite. J'ai dit ça comme ça, sans y avoir trop réfléchi. Et j'avais carrément pas pensé à la contraception, mais c'est vrai que c'est une très bonne idée, nettement meilleure. Après comment savoir que c'est bien appliqué ?

Ca partait d'une bonne intention, je voulais juste trouver un moyen pour qu'ils soient heureux, bien sûr que j'avais pas pensé à tout le côté animalité de la chose et tout.

Et puis merde, de toute façon chaque fois que je dis quelque chose c'est une grosse connerie ...

Sauf que la stérilisation n'a plus rien de définitif de nos jours. Il s'agit de castration chimique : un médoc à prendre tous les jours, qui détruit les hormones responsables de la création de spermatozoïdes. Bon, ça enlève aussi l'attirance sexuelle car sans hormone, plus de désir (c'est comme ça qu'on fait pour les violeurs récidivistes qui, en sortant de prison, hurlent qu'ils le referont (mais ils le prennent pas forcément leur médoc)).

  M'enfin, de toute façon ils n'ont pas été condamnés parce qu'ils avaient fait des gosses : ils ont été condamnés parce qu'ils ont fait des galipettes (l'histoire ne dit pas si les positions pratiquées étaient approuvés par le kama-sutra).

  Pis c'est bien joli de jouer les tolérants, mais si je sautais ma soeur, handicapée n'ayant plus que moi pour s'occuper d'elle (tous les autres membres de notre famille sont décédés, comme précisé dans l'article), je suis pas sûr que vous me parleriez (tas de faux-culs).